对话刘伟平：发展EDA产业需要民族气节
刘伟平
１９８９年毕业于上海复旦大学微电子系获得硕士学位，同年加入现在的中国华大集成电路设计中心从事ＥＤＡ技术与产品开发；
１９９２－２００２年担任中国华大集成电路设计中心副总裁；
１９９２年被聘为全国ＩＣＣＡＤ专家委员会委员；
１９９９年被聘为信息产业部全国软件专家委员会委员；
２００１年被聘为国家８６３－ＳｏＣ预启动专项专家组成员；
２００２年被聘为国家８６３集成电路设计专项专家组成员；
２０００年作为会议的副主席和程序委员会主席成功组织召开了世界计算机大会（ＷＣＣ２０００）的芯片设计自动化分会（ＩＣＤＡ２０００）；
２００２年６月起至今担任由中国华大集成电路设计中心部分改制成立的北京中电华大电子设计有限责任公司（华大电子，ＨＥＤ）总经理；
２００４年被聘为国家《信息产业科技发展“十一五”规划和２０２０年中长期规划纲要》集成电路技术领域专家工作组成员；
２００６年被中国半导体行业协会聘为“ＩＰ和产品创新专门工作委员会”委员。
苦中求乐，呼唤民族气节
记者：您从事EDA领域研究已有18年之久，在这个过程中最大的困难是什么？
刘伟平（以下简称“刘”）：遇到的困难太多了，不知道哪一个才是最大的，我其实一直都在痛苦中求快乐、求奋斗。（大笑）
记者：您所说的痛苦来源于什么？
刘：第一，我们的研发力量很小，包括人力、物力、财力等各方面都十分薄弱，这么小的力量做这么难的事情真的很不容易，不能说是自取灭亡，但也无异于以卵击石。
第二，国内的产业环境还不成熟，国人对自己的东西不信任，盗版猖獗。
第三，从政府有关部门到产业各个层面还需要加深对这个行业的认识，清楚地认识到该行业对整个IC产业的支撑作用。这方面，企业与政府之间的交流也需要增强。
记者：在痛苦中您是如何坚持下来的？
刘：就是一种理想，一个信念——我们一定能做出自己的东西来，事实也证明我们做到了。其实在这个过程中也有让我们高兴的事情。
华大电子在EDA业务方面有几个非常友善、爱国的合作伙伴，其中一个就是香港的晶门科技有限公司。这个公司目前是我国除台湾地区外最大的IC设计公司，公司的老板非常爱国，他说“我们就是要用自己的EDA工具”。晶门科技很早就开始试用华大电子的EDA工具，之后一直保持合作。这类公司的长期认可与支持是我们团队发展和坚持下去的保障，如果大陆能有几家这样的公司，那么国内的EDA市场必然会有翻天覆地的变化。
记者：据我所知，我国台湾地区的思源科技与华大电子的EDA产品相类似，且起步相对较晚，而目前思源科技已经成为亚洲最大的EDA工具生产商，您认为这种发展上的差距是如何造成的？
刘：台湾地区的IC设计企业都会积极购买本土EDA工具，促成了思源科技的发展。大陆企业应该提高对民族品牌的认识，从自身的需要出发积极使用民族品牌的EDA产品，这对EDA行业将会有很大的推动力。
资金投入不够也是一方面。如果有足够的资金就会有足够的人，有足够的人就会有足够好的东西，有足够好的东西就有足够的力量去开拓市场。
记者：但是作为企业不能完全依赖政府投入，政府只能把有限的资金投入到真正需要的地方。
刘：对，完全躺在政府怀里是不可能的。其实我们现在更需要的是社会资本，例如风险投资。
土地是本，产业是基础
记者：华大电子有没有找过风险投资？
刘：我们目前正在与一些VC接触，他们普遍认为国内的产业环境还不够成熟，如果有政府的支持会更有把握。就像树木没有土壤就无法成活，企业生存的土壤就是产业环境。目前我们的EDA产品无法在中国的大地上找到生存的土壤，还要到国外寻找发展空间，那么VC会想为什么我不在国外而在国内寻求投资。所以我们需要有自己的土壤，而这个土壤靠企业自身是不可能得到的，必须要有政府的支持，这样投资者和企业的信心才会饱满。
记者：我了解到20世纪90年代初，我国曾一度重点扶持EDA产业，后来为什么会销声匿迹？
刘：后来还有一些支持，但由于团队规模太小，要想把整套系统全部研发出来比较困难，因此只能把一些相对较弱的技术放弃，国家的投入也相应减少了。此外，国内市场整体气候不适合EDA行业发展也是政府投入萎缩的一个重要原因。
记者：这个国内气候具体指什么？
刘：主要指盗版，包括国外公司进入国内市场同样会受到这方面的冲击，所以华大电子在EDA业务方面一直没有很大的发展。
记者：有什么方法能够改变这种局面？
刘：主要是依靠政府的支持。产业环境的改善需要多方面的努力，首先应通过政府的引导和支持，让人们认识到产业的重要性；其次，应从政策上对盗版作出限制，对使用盗版的企业不给予优惠政策、资金支持，并给予相应的惩罚；第三，政府应从资金方面为企业提供适当的支持。
记者：VC不肯投资的原因只是因为没有政府的支持吗？
刘：这是其中一个因素。VC对企业也有一些要求，他们希望我们的EDA公司和IC设计公司分离，认为EDA应该具备中立性。举个例子，如果我们把现在的EDA工具卖给竞争对手，对方肯定不敢要，因为当我们做服务时会使他们的设计思路泄露，所以EDA公司如果包含在设计公司中是无法保证中立性的，另外，如果EDA公司不独立出来，VC无法明确投入资金是否完全用于EDA方面的研发。基于这两个因素，VC希望我们的EDA业务能够分离出去，由一个独立的公司来运作。
记者：那么您会不会接受VC的意见，将华大电子再度重组，把EDA团队分离出来？这样做的话在公司发展上有没有可能面临风险？
刘：我觉得确实应该把EDA业务独立出来，但目前还有一些困难。第一是如何处理与现有公司的关系；第二是公司创办前期至少需要3000万－5000万元的投资；第三要考虑团队的意愿。分离之后必然会面临风险，目前华大电子拥有数亿元的规模，但新公司的规模会相对会很小，不是很稳定。当然，独立出来后公司的自主性会增加很多，在业务上更集中、更专业，管理上也会轻松很多。
人才为矛，资金作盾
记者：您是否考虑过与国内其他创业型公司合作？
刘：也有这种想法，但要想实现还是需要较大的前期投资，如果有5000万元的启动资金就能达到80-100人的团队规模，这样的话两年后产品覆盖面将扩大，会有更多的产品进入市场获得回报。
记者：就是说团队还是最重要的？
刘：对。EDA行业的人才很稀缺，我们最近一直在讨论EDA行业如何发展，我提出了三步走：第一步解决产业需要，不求最尖端、最先进，只求解决产业目前面临的问题；第二步当产业问题解决了80%再寻求高尖端领域，争取能够跟上国际上最新的发展趋势；第三步是不仅解决自身的产业需求，也能解决国际上的新问题。
以上这几步都需要一个团队，我们认为迈出第一步至少需要300人，做到第二步500-800人是少不了的，而第三步至少需要2000人才能做到。
记者：华大电子目前的人才构成是怎样的？
刘：我们现在的研发人员来自各个高校，但都经过我们自己的培养。国内每年培养的EDA硕士大概只有50人，且大多都选择了出国。我们从各大高校选择一批相关专业的研究生，比如计算机、软件、通讯、自动化控制等专业的人才，用半年左右的时间去培养。
记者：很多EDA专业人才在国外大企业工作几年后最终选择回国创业，他们带来了新的管理思路和技术，应该说这样的模式对推动国内IC产业发展是有利的。
刘：在一定程度上是这样，但主要问题是大部分人才出去后就不会回来了。
记者：因为收入上的差距吗？
刘：一定程度上是，国外从业者年薪在10-15万美元，而国内只有10万-15万元人民币。但我认为薪金还不是最重要的，能否通过努力创造出价值才是最主要的因素，这就涉及到期权的问题。如果在公司内能形成一种成功上市的机制，用这种方式来实现创业者的价值，将吸引大量人才回国发展。我们目前正在寻求一种个人价值和国家需要相结合的途径，一旦拥有个人价值、民族情结、政府支持等各要素，将会有更多的人才选择在国内发展。
记者：您对公司的未来有什么展望呢？
刘：希望能够有机会能与资本市场结合，具体方法目前还在考虑。未来我们公司发展的主体方向还是芯片开发，主要集中在三大领域：IT、无线网络和数字音视频，数字音视频方面我们正在努力，希望未来5年内能实现20亿元的收益，这是我们的目标。
１９８９年毕业于上海复旦大学微电子系获得硕士学位，同年加入现在的中国华大集成电路设计中心从事ＥＤＡ技术与产品开发；
１９９２－２００２年担任中国华大集成电路设计中心副总裁；
１９９２年被聘为全国ＩＣＣＡＤ专家委员会委员；
１９９９年被聘为信息产业部全国软件专家委员会委员；
２００１年被聘为国家８６３－ＳｏＣ预启动专项专家组成员；
２００２年被聘为国家８６３集成电路设计专项专家组成员；
２０００年作为会议的副主席和程序委员会主席成功组织召开了世界计算机大会（ＷＣＣ２０００）的芯片设计自动化分会（ＩＣＤＡ２０００）；
２００２年６月起至今担任由中国华大集成电路设计中心部分改制成立的北京中电华大电子设计有限责任公司（华大电子，ＨＥＤ）总经理；
２００４年被聘为国家《信息产业科技发展“十一五”规划和２０２０年中长期规划纲要》集成电路技术领域专家工作组成员；
２００６年被中国半导体行业协会聘为“ＩＰ和产品创新专门工作委员会”委员。
苦中求乐，呼唤民族气节
记者：您从事EDA领域研究已有18年之久，在这个过程中最大的困难是什么？
刘伟平（以下简称“刘”）：遇到的困难太多了，不知道哪一个才是最大的，我其实一直都在痛苦中求快乐、求奋斗。（大笑）
记者：您所说的痛苦来源于什么？
刘：第一，我们的研发力量很小，包括人力、物力、财力等各方面都十分薄弱，这么小的力量做这么难的事情真的很不容易，不能说是自取灭亡，但也无异于以卵击石。
第二，国内的产业环境还不成熟，国人对自己的东西不信任，盗版猖獗。
第三，从政府有关部门到产业各个层面还需要加深对这个行业的认识，清楚地认识到该行业对整个IC产业的支撑作用。这方面，企业与政府之间的交流也需要增强。
记者：在痛苦中您是如何坚持下来的？
刘：就是一种理想，一个信念——我们一定能做出自己的东西来，事实也证明我们做到了。其实在这个过程中也有让我们高兴的事情。
华大电子在EDA业务方面有几个非常友善、爱国的合作伙伴，其中一个就是香港的晶门科技有限公司。这个公司目前是我国除台湾地区外最大的IC设计公司，公司的老板非常爱国，他说“我们就是要用自己的EDA工具”。晶门科技很早就开始试用华大电子的EDA工具，之后一直保持合作。这类公司的长期认可与支持是我们团队发展和坚持下去的保障，如果大陆能有几家这样的公司，那么国内的EDA市场必然会有翻天覆地的变化。
记者：据我所知，我国台湾地区的思源科技与华大电子的EDA产品相类似，且起步相对较晚，而目前思源科技已经成为亚洲最大的EDA工具生产商，您认为这种发展上的差距是如何造成的？
刘：台湾地区的IC设计企业都会积极购买本土EDA工具，促成了思源科技的发展。大陆企业应该提高对民族品牌的认识，从自身的需要出发积极使用民族品牌的EDA产品，这对EDA行业将会有很大的推动力。
资金投入不够也是一方面。如果有足够的资金就会有足够的人，有足够的人就会有足够好的东西，有足够好的东西就有足够的力量去开拓市场。
记者：但是作为企业不能完全依赖政府投入，政府只能把有限的资金投入到真正需要的地方。
刘：对，完全躺在政府怀里是不可能的。其实我们现在更需要的是社会资本，例如风险投资。
土地是本，产业是基础
记者：华大电子有没有找过风险投资？
刘：我们目前正在与一些VC接触，他们普遍认为国内的产业环境还不够成熟，如果有政府的支持会更有把握。就像树木没有土壤就无法成活，企业生存的土壤就是产业环境。目前我们的EDA产品无法在中国的大地上找到生存的土壤，还要到国外寻找发展空间，那么VC会想为什么我不在国外而在国内寻求投资。所以我们需要有自己的土壤，而这个土壤靠企业自身是不可能得到的，必须要有政府的支持，这样投资者和企业的信心才会饱满。
记者：我了解到20世纪90年代初，我国曾一度重点扶持EDA产业，后来为什么会销声匿迹？
刘：后来还有一些支持，但由于团队规模太小，要想把整套系统全部研发出来比较困难，因此只能把一些相对较弱的技术放弃，国家的投入也相应减少了。此外，国内市场整体气候不适合EDA行业发展也是政府投入萎缩的一个重要原因。
记者：这个国内气候具体指什么？
刘：主要指盗版，包括国外公司进入国内市场同样会受到这方面的冲击，所以华大电子在EDA业务方面一直没有很大的发展。
记者：有什么方法能够改变这种局面？
刘：主要是依靠政府的支持。产业环境的改善需要多方面的努力，首先应通过政府的引导和支持，让人们认识到产业的重要性；其次，应从政策上对盗版作出限制，对使用盗版的企业不给予优惠政策、资金支持，并给予相应的惩罚；第三，政府应从资金方面为企业提供适当的支持。
记者：VC不肯投资的原因只是因为没有政府的支持吗？
刘：这是其中一个因素。VC对企业也有一些要求，他们希望我们的EDA公司和IC设计公司分离，认为EDA应该具备中立性。举个例子，如果我们把现在的EDA工具卖给竞争对手，对方肯定不敢要，因为当我们做服务时会使他们的设计思路泄露，所以EDA公司如果包含在设计公司中是无法保证中立性的，另外，如果EDA公司不独立出来，VC无法明确投入资金是否完全用于EDA方面的研发。基于这两个因素，VC希望我们的EDA业务能够分离出去，由一个独立的公司来运作。
记者：那么您会不会接受VC的意见，将华大电子再度重组，把EDA团队分离出来？这样做的话在公司发展上有没有可能面临风险？
刘：我觉得确实应该把EDA业务独立出来，但目前还有一些困难。第一是如何处理与现有公司的关系；第二是公司创办前期至少需要3000万－5000万元的投资；第三要考虑团队的意愿。分离之后必然会面临风险，目前华大电子拥有数亿元的规模，但新公司的规模会相对会很小，不是很稳定。当然，独立出来后公司的自主性会增加很多，在业务上更集中、更专业，管理上也会轻松很多。
人才为矛，资金作盾
记者：您是否考虑过与国内其他创业型公司合作？
刘：也有这种想法，但要想实现还是需要较大的前期投资，如果有5000万元的启动资金就能达到80-100人的团队规模，这样的话两年后产品覆盖面将扩大，会有更多的产品进入市场获得回报。
记者：就是说团队还是最重要的？
刘：对。EDA行业的人才很稀缺，我们最近一直在讨论EDA行业如何发展，我提出了三步走：第一步解决产业需要，不求最尖端、最先进，只求解决产业目前面临的问题；第二步当产业问题解决了80%再寻求高尖端领域，争取能够跟上国际上最新的发展趋势；第三步是不仅解决自身的产业需求，也能解决国际上的新问题。
以上这几步都需要一个团队，我们认为迈出第一步至少需要300人，做到第二步500-800人是少不了的，而第三步至少需要2000人才能做到。
记者：华大电子目前的人才构成是怎样的？
刘：我们现在的研发人员来自各个高校，但都经过我们自己的培养。国内每年培养的EDA硕士大概只有50人，且大多都选择了出国。我们从各大高校选择一批相关专业的研究生，比如计算机、软件、通讯、自动化控制等专业的人才，用半年左右的时间去培养。
记者：很多EDA专业人才在国外大企业工作几年后最终选择回国创业，他们带来了新的管理思路和技术，应该说这样的模式对推动国内IC产业发展是有利的。
刘：在一定程度上是这样，但主要问题是大部分人才出去后就不会回来了。
记者：因为收入上的差距吗？
刘：一定程度上是，国外从业者年薪在10-15万美元，而国内只有10万-15万元人民币。但我认为薪金还不是最重要的，能否通过努力创造出价值才是最主要的因素，这就涉及到期权的问题。如果在公司内能形成一种成功上市的机制，用这种方式来实现创业者的价值，将吸引大量人才回国发展。我们目前正在寻求一种个人价值和国家需要相结合的途径，一旦拥有个人价值、民族情结、政府支持等各要素，将会有更多的人才选择在国内发展。
记者：您对公司的未来有什么展望呢？
刘：希望能够有机会能与资本市场结合，具体方法目前还在考虑。未来我们公司发展的主体方向还是芯片开发，主要集中在三大领域：IT、无线网络和数字音视频，数字音视频方面我们正在努力，希望未来5年内能实现20亿元的收益，这是我们的目标。
本文来源：嵌入式在线社区 作者：编辑整理
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